Réorganisation post HM

J'ai eu pas mal d'echos que j'ai écoutés et entendus. Pas mal d'entre vous sont un peu perdu ne serait-ce qu'au niveau des grades, etc.
Après l'achat du HM nous réorganiserons donc un peu la guilde.

J'y ai pas mal réfléchis aujourd'hui, je vais vous exposer une des possibilités que nous avons au niveau des grades.
Après le HM on va avoir beaucoup de travail.
- Construire le HM
- Trouver els ressources pour le HM
- Entraîner les membres
- Chasser les hors la lois
- Gérer la diplomatie inter-guildes
Pour ce faire, chaque Inquisiteur aura une tâche assignée. Chaque Inquisiteur choisira des Maîtres d'Arme qui l'aideront
a réfléchir comment accomplir cette tâche et ils pourront réquisitionner des équipes pour les aider.
Pour garder la dimension militaire de notre guilde (combattre les hors la loi, etc), les capitaines seraient toujours à la tête des équipes pour coordonner leur groupe lors du combat.

Il y a probablement d'autre points à aborder sur la guilde, j'aimerai savoir ce que vous aimeriez qui change, ce que vous voulez garder comme tel, j’attends aussi des suggestions de votre part pour les grades, bref, résolvons les problèmes tous ensemble.
Jeran

Pour ce qui est des nouveaux, plutôt que de les faire passer de recrue à Disciple, qui a pas mal de droits, on va les faire passer par différents grades de "confiance" et uniquement lorsqu'ils auront l'entière confiance de la guilde, ils pourront prétendre à devenir Rédempteur.
Ca voudrait dire que l'on supprimerait les grades de disciple, Aspirant et Elite pour en trouver d'autres.
Il y aurait trois grades pour la "non confiance" et deux grades pour les niveaux.
Une fois les nouveaux membres passé par les trois grades pour confirmer leur motivation( recrue le plus bas et des noms pour les deux autres à trouver), ils seraient répartis en deux grades : ceux prétendant avoir un niveau suffisant pour pouvoir combattre en pvp (Rédempteur) et ceux ayant un niveau trop faible pour ce faire (nom et niveau à déterminer).
Pour que vous compreniez un peu mieux, je vous ai fait deux schémas :

Magnifique tout ça Jeran.
Tes schémas sont vraiment compréhensibles et bien construits.
Tes projets sont tous bien, cependant ce sera assez difficile de mettre le système Capitaine<=>Troupe PvP, coordonnée par ce dernier. ( bien que, normalement, c'est déjà le cas )
Quant aux maîtres d'armes, le fait de les assigner à un inquisiteur précis peut être handicapant, dans le sens où un inquisiteur peut être absent ou débordé, les maîtres d'armes n'auraient plus l'utilité espérée.
Je propose tout simplement que les maîtres d'armes soit des gradés qui ont une fonction de conseiller second envers les inquisiteurs et le meneur, toi.
Ils pourront proposer des solutions et donner des conseils. Après, ce sera aux inquisiteurs et au meneur de débattre sur la pertinence de cette solution ou de ce conseil.
Quant à la relation Maître d'armes<=> Capitaine, pour toi le capitaine et sa troupe pourront être réquisitionnés en valeur d'équipe, pour aider les maîtres d'armes, et donc aider les inquisiteurs à arriver à leur fin. ( si j'ai bien compris )  Encore une fois, ce sera difficile à mettre en place, de plus qu'il faut donc prendre en compte la relation Capitaine<=>Troupe. Je pense qu'il faudra voir ça en jeu, et expérimenter ce système avant de l'adopter entièrement. Une très bonne organisation sera requise.

Voilà, j'ai hâte de voir ces changements, en espérant que mes propos ont été constructifs.

Alors également se que je te proposerais Jeran, car certes il y a les Inquisiteurs, mais si jamais un inquisiteur s'absente pour une durée déterminée ou non, il faudrait que ses deux seconds puisse prendre des décisions également. Car sinon ça gêlerais cette caractéristique d'avoir chaques inquisiteur un rôle.

Sinon je trouve tout ça bien fondé. Mais par éxemple, moi qui sui maintenant Redemptrice ( \o/ ), je sais que je n'ai pas le niveau pour du PvP, même si je me démerde. Celà voudrait dire que je passerais de l'autre grade pour non niveau ?

Ensuite pour se qui est de tes points sur les grades de "Non-confiance" je trouve ça un peu inutile d'en avoir 3. Autant en faire un seul, voire deux, grand max, mais 3.. (O.O)


Apres il n'y a pas que les grades de confiances qui compte, il y a les grades d'investissement. Car certes la guilde peut avoir "confiance" en un membre parque on rigole bien avec, qu'il est souvent connecté, mais qui ne participe pas forcement non plus a l'entraide général. (petit groupe au sein d'un même groupe). Je pense qu'il faudrait reconsidérer aussi cet aspect là aussi de la guilde. Car a mon avis, même apres le HM, ceux qui se seront le plus cassé le cul, ne seront pas forcément plus respecté par la guilde que quelqu'un qui a rien foutu mais qui est quand meme là de temps en temps histoire de dire qu'il/elle éxiste.

Ensuite, ça voudrait dire également que les réunions de guilde devront etre pour moi plus accentué.

Sur un autre MMO, que je ne citerais pas, notre guilde a tenu debout par des règles simple. Un compte rendu au chef une fois par semaine, les haut gradés de la guilde était présent, ou s'il ne l'était pas, disais aux autres se qu'il fallait rapporter d'important. On parlait des membres, des events, des objectifs de guilde, des differents qu'il y aurait pu avoir dans une guilde (on n'peux pas plaire a tout le monde, mais autant rester dans la joie et la bonne humeur haha)


Maintenant a toi Archa

En effet je pense que les Maitre d'armes servirait de conseiller. Mais pas forcément dans le rôle qu'on l'entend, mais plus vraiment comme un Vice Inquisiteur, je m'explique, c'est à dire que si un Inquisiteur est pas là, c'est lui qui le remplace, autant par le maintient de l'ordre dans la guilde, que son rôle assigné, que dans ses rapport a faire a Jeran.





Oui je sais, ça fait un gros paquet d'un coup. Mais en essayant de suivre ton raisonnement, Jeran, et comment je dirige une guilde, en faisant un mix j'arrive a peu pres a cette conclusion. Je sais que diriger une guilde c'est pas facile. Même si on est Chef que par Titre...

Oui, j'ai oublié pas mal de choses qui m'étaient venu à l'esprit quand j'ai pensé à ça, j'avais pensé aussi à faire des réunions toutes les semaines avec également des rapports et une section "rapports" sur le forum, après, ce ne sont que des schémas grossiers que j'ai fais là, bien évidemment mon but n'est pas de ne plus rien avoir à faire sinon autant rejoindre une autre guilde. On m'a demandé de donner plus de responsabilités et un rôle à chacun, c'est ce que j'ai essayé de faire.
Pour les grades de "non confiance" je me suis mal exprimé, c'était justement le but des grades de niveau ensuite, donner aux membres qui le méritent (implication, etc) les droits de bases comme retirer du coffre et pourquoi 3 "grades de non confiance" ? Parce qu'un seul ça reviendrait à juste avoir des recrues et on risque de réavoir des problèmes. Enfait ce serait plutôt le grade de recrue + deux grades sans droits histoire de dire "bon t'es plus recrue, on te fait un peu confiance" puis "c'est bon, tu t'implique pas mal on te monte d'un grade comme ça on te montre que tu peux évoluer mais c'est pas encore assez" et enfin "c'est bon, tu mérite les droits tu deviens Rédempteur si t'as au moins tel niveau ou l'autre rgade si c'est inférieur.

J'avais aussi pensé à pourquoi pas un rite lors du passage au grade de Rédempteur.
Pour le recrutement, Il faudra attendre une période de quatre jour après que quelqu'un ait posté sa candidature pour le recruter histoire que la majorité des gradés puissent donner leur avis.

Un rite ? Tu entends quoi par là ? Venant de toi ça fait peur.  

On l'emmène à la taverne d'Amakna et si il survit il est des notre (Car il a bu son verre comme les autreuuh)

Ouais, dans ce genre !

Avant de se lancer dans ce genre de discussions, il serait peut-être intéressant de déterminer les effectifs réels de la guilde. Une guilde avec 20 membres actifs ne se gère pas du tout de la même manière qu'une guilde avec 40.

Les objectifs sont actuellement, si je te reprends, Jeran :

- Obtention et amélioration d'un Havre-monde
- Respect de la citoyenneté via la traque des Hors-la-loi
- Diplomatie inter-guilde

Tu souhaite garder un aspect "militaire".
Je note sur ton schéma qu'il n'est apparemment toujours pas possible de passer Inquisiteur, ce qui laisse peu d'options de carrière dans la guilde. Il y a même une vraie séparation entre les Inquisiteurs et le Rédempteur lambda, c'est voulu ?

De même, faire des grades via le mérite (implication) ou le niveau induit que plus tu es sensé être haut dans la hiérarchie, plus tu es sensé en faire. On parle ici de prise de décision pour une communauté, prise de décision qui devient de plus en plus importante selon l'échelon, qui impactera directement le temps de jeu des membres de la guilde.

C'est également pratique d'avoir des capitaines etc, mais les intérêts d'un Rédempteur lambda se retrouvent où ? A quel moment un Rédempteur qui a besoin d'un coup de main peut demander de l'aide? A qui ? via quel biais ce même Rédempteur peut-il donner son avis sur un sujet qui va l'impacter? C'est bien beau d'avoir des gens pour bosser pour la guilde, mais à quel moment la guilde peut apporter son soutien à un membre?

Une guilde avec un HM va attirer beaucoup de monde, et demandera beaucoup d'efforts.
Chaque recrue peut être un voleur, comme un futur appui solide. Mais les traiter uniquement comme des voleurs en les faisant passer par 3 grades de "confiance", ça fait lourd.

Personnellement, si je dois suivre les ordres de quelqu'un, j'apprécierai que ça soit quelqu'un de compétent qui puisse répondre à mes questions. J'aimerai qu'il puisse transmettre avec sûreté mon avis plus haut dans la hiérarchie, et me rapporter comment s'est déroulé la prise de décision.

Bref, je te conseille vivement les divisions militaires.
Inquisiteur à la tête d'une division, qui dirige X unité(s).
Maître d'arme à la tête d'une unité, qui dirige Y Rédempteurs.

En répartissant les unités sur les horaires de joueurs et leur objectifs/préférences, et en s'assurant qu'aucun joueur ne reste seul, tu aura quelque chose qui tourne très bien.
Mais là encore il s'agit de demander de la part de la hiérarchie haute de prendre soin des personnes qui sont sous leur commandement, de faire attention à leur état d'esprit et leurs besoins, et de les faire évoluer en fonctions des besoins de la guilde (communauté).

Je trouve que c'est bien Entel que tu pousses au moins un coup de gueule car en tant qu'ancienne inquisitrice je vois beaucoup mieux ce que tu entends.

En effet Jeran, le grade d'inquisiteur va encore s'alourdir et le tiens aussi.
Il est vrai que les inquisiteurs sont tes bras droits mais il y a une limite. Tu veux que ça soit militaire soit mais comme le dis Entel une recrue ne peut espérer que devenir au mieux un maitre d'arme.

Je sais que tu veux bien faire mais c'est pas aux inquisiteurs de prendre encore plus de responsabilités mais pas pour autant leurs donner un rôle de paperasse. Il faut délégué encore plus. 3 grades de confiance c'est beaucoup trop. Juste durcir un peu plus le recrutement et les conditions pour monter de grades. Que ceux qui ont un grade acquéri durement avant la refonte de la guilde garde leur grades car on l'a déjà tester certains ne comprennent pas pourquoi ils ont été dégradé alors que les conditions du grade à juste changer.

Je sais pas si je me suis bien exprimée et que tout le monde ai compris ce que je voulais dire.

De l'avis d'Entel aussi ...

Et que les inquisiteurs puissent aussi s'occuper de gérer les passages de grades et prendre des décisions en cas d'absence du chef, pas que la guilde soit "bloquée" ...

Magnifiques schémas.

Les Inquisiteurs ont déjà cette possibilité, j'ai l'impression que vous ne considérez pas les Inquisiteurs à leur juste valeur alors qu'ils ont déjà tous les droits.
Pour ce qui est des Inquisiteurs, oui j'en ai cinq et je n'en aurait pas un de plus. Devenir Maître d'Arme c'est déjà pas mal selon moi.
Bien évidemment que les Rédempteurs "lambda" comme tu dis peuvent demander de l'aide, je n'ai jamais spécifié le contraire.
Après pour ce qui est des grades de "non confiance" On se plaint à moi que les membres ont peur qu'on vole le coffre et donc de levers des droits, mais apparament personne n'est du même avis.
Et oui, plus tu monte en échelons, plus tu as de responsabilités. Ça donne un choix aux membres d'avoir un impact plus ou moins grand sur la guilde : ceux qui veulent s'investir et ceux qui le veulent moins.
Je suis d'accord, il faut faire un peu de ménage.
Mon seul but est de faire plaisir à tout le monde, c'est la meileure organisation que j'ai trouvé, j'en ai pensé à d'autres mais on peut pas les mettre en place, comme ton idée d'avoir des chefs de peloton, c'est pas faisable pour la simple et bonne raison que c'est un jeu et que tout le monde n'est pas là h/24 c'est pour ça que le système "d'équipes" disponibles qui se formeraient en temps voulu est pour moi la meilleure solution.

Nous sommes tous conscient que tu essais de faire au mieux Jeran.

Mais ne trouves-tu pas injuste qu'il existe un poste que nul ne peut atteindre, même par l'implication la plus totale? Comment les Inquisiteurs déjà présents le sont-ils devenus ?

Tu nous expliques qu'ils ont les mêmes droits que toi, soit, mais agissent-ils comme tu le ferai ?
Nous sommes en pleines enchères du HM, les simples membres n'ont pas accès aux informations, nous ne savons rien de ce qui se passe, et pourtant on a stocké des kamas pendant des semaines et des semaines.

S'ils sont aptes à diriger comme tu le ferai, pourquoi la guilde est-elle entravée à ce point par ton manque de disponibilité?
Si tu n'as pas eu l'habitude de déléguer, parce que tu voulais que la guilde fonctionne comme tu l'entende, tu ne peux pas espérer que les Inquisiteurs se mettent au courant de tout et prennent la relève sans que tu leur en glisse un mot. Du coup la guilde reste dans le flou.

Avec un système de division/unités, c'est également la même chose qu'à l'école; tu as un prof, qui fait parti d'un conseil d'école. Mais ton prof ne dirige pas l'école, il est cependant le plus apte à expliquer aux administrateurs les profits et attentes des élèves. Et les élèves sont beaucoup plus à l'aise pour discuter lorsqu'ils sont avec les camarades de classe, que lâchés dans la cour quand ils ne connaissent pas grand monde.

En ce qui concerne le grade de non confiance, tu ne peux reprocher à la guilde d'avoir peur de se faire vider les poches; deux fois que le coffre de guilde se vide, on a les poches vides parce qu'on a filé un max de kamas pour le hm, qu'est-ce qui nous reste? En revanche, je doute que les membres trouvent juste de traiter des inconnus comme des paria à les faire passer par trois grade en leur disant "on a toujours pas confiance en toi, la prochaine fois peut-être!".

Je tiens à préciser que les postes à responsabilité c'est pas mon truc du tout, donc n'allez pas imaginer des choses. Je cherche juste à maximiser la place des futurs nouveaux rédempteurs, qu'ils ne soient pas traités comme des vaches à lait que l'on trait chacune dans leur coin*, mais comme le ciment qui est sensé consolider des fondations solides. L'intégration est d'après moi un point important dans la vie d'une guilde.

* : croyez le ou non, mais c'est bel et bien l'impression que j'ai eu en arrivant dans la guilde. Le soir même arrivé, on nous a demandé de mettre le maximum d'xp pour passer la guilde au niveau supérieur. Quelques temps après, sans vraiment prévenir, il a fallu cotiser pour le HM. Entre temps, je n'ai eu aucune proposition pour aider à level up mon Enutrof, personne n'a cherché à savoir si j'avais besoin d'aide. On m'a simplement demandé de donner tout mon temps pour la guilde. Si c'est une expérience que vous trouvez satisfaisante pour un joueur qui entre dans la guilde, c'est qu'il y a un problème. Je ne suis pas là pour me faire plaindre, mais pour peut-être vous ouvrir les yeux sur la réalité de ce que vous demandez.

Ok Jeran, merci de ces précisions.

Donc du coup, je m'interroge aussi sur les inquisiteurs existants. (sans viser personne en particulier, juste par curiosité)

Seront ils capables de gérer les grades et les évolutions des rédempteurs proprement ? Prendront ils des décisions en cas d'absence de ta part ? Sont ils au courant qu'ils ont ces droits ?

Si tu dis que oui, aucun soucis et plus d'autres questions à ce sujet pour moi.

Entel, je suis également d'accord. Les rédempteurs ne doivent pas être les vaches à lait de la guilde. On nous demandent de cotiser, d'xp la guilde, etc ... Certes c'est bien, mais il ne faut pas non plus en oublier le plaisir de jouer, d'xp son perso, etc ...

Donner 100% de son temps de jeu et de ses Kamas durement gagnés pour le HM ? Je dis non ... Ca serait effectivement ca le concept de la vache à lait. Faut bien garder un peu pour se faire plaisir !

Après d'un point de vue perso, j'ai peut être donné que 50000 pour le HM, et je n'ai pas voulu donner plus par manque d'informations sur l'implications des membres. Par contre, j'ai toujours participer activement à la guilde, aidé les membres à xp, organiser quelques sorties de donjons, partager des ressources ou même des crafts.

Bref, juste éclaircir un peu tout ca histoire de partir sur de bonnes bases  

Le but d'avoir choisi cette organisation c'était justement pour déléguer mes pouvoirs avec trois grades qui puissent donner des informations et des instructions à la guilde : les Maîtres d'Arme, les Inquisiteurs et moi et non, mon but n'est pas de faire des Rédempteurs des vaches à lait. Comme je le disais, c'est un schéma grossier qui servirait lors des grosses décisions, rien n'empêche le "rédempteur lambda" de demander de l'aide, d'organiser des sorties, etc.

Bon je suis pas doué pour parler sur fofo mais je vais tenter dire dire un truc...

Perso je suis inquisiteur  je suis monté jusqu’à ce grade à la sueur de mon front en faisait "la vache a lait" comme vous dites  et j'aime Beaucoup mais uniquement parce que je le voulais. Après c'est un choix  moi j'aime voir ma guilde prospérer et un jour je me suis réveillé et Hop j'étais capitaine (ce qui m'a fait plaizir mais n'était pas le but rechercher de prime abord).
Ensuite je suis au courant de tous les droits que possède un inquisiteur et de tous ce qu'il peut faire  je suis même capable de prendre des décisions  même si après j'en parle toujours a Jeran et que j'essaye de faire au mieux en fonction de ces dire et de ces consignes  Je pense que tous le monde est libre de demander des "trucs" "aides" "avis" et on s’efforce de "conseiller" "aider" "répondre" direct tous en en parlant à Jeran quand on le croise  Tous le monde étant aussi important et écouté de la même oreille "Méthode Démocratie".

Voilà j’espère que vous avez comprit quelque chose et que ça vous aide un peu  (ou pas  mais j'avais prévenu  )

C'est surtout les '' qui accrochent l'oeil GG pour ta promotion Leman, tu l'as largement méritée
:jingle Final Fantasy on: